ZOOM ARRIÈRE

Top 1984

1- Il était une fois en Amérique ( Leone )
2- Les Nuits de la pleine lune ( Rohmer )
3- Amerika/Rapports de classes ( Straub-Huillet )
4- Boy Meets Girl ( Carax )
5- Prénom Carmen ( Godard )
6- Vidéodrome ( Cronenberg )
7- L'Amour par terre ( Rivette )
8- Liberté, la nuit ( Garrel )
9- Paris, Texas ( Wenders )
10- L'Etoffe des héros ( Kaufman )
Rusty James ( Coppola )

Sur le banc :
L'Affrontement ( Newman )
Biquefarre ( Rouquier )
Notre histoire ( Blier )
Rue Fontaine ( Garrel ) - court-métrage
Le Succès à tout prix ( Skolimowski )
Scarface ( De Palma )
SOB ( Edwards )

Ancien :
Nuages flottants ( Naruse )

Écrit par : Frédéric | 14/12/2015

Un oubli : "la diagonale du fou" ***
Une découverte toute récente : "New-York deux heures du matin" *** (Ha ! Mélanie....)

Sinon, bel édito de la part de Jocelyn, un angle original qui me touche particulièrement dans la mesure ou, pour moi aussi, cette période est celle d'une cinéphilie intense, de fin d'adolescence, en salle et chronologique. Mes belles années quoi :)
Je suis aussi d'accord avec la perception des films. Le Leone, par exemple, j'avoue être ressorti de la séance un peu désappointé, une trop grande attente sans doute. Je me souviens avoir trouvé longuettes les scènes entre De Niro et Elizabeth McGovern, avoir été mal à l'aise avec la scène de viol, et le finale entre De Niro et James Wood me semblait lourd. J'ai redécouvert le film quelques années plus tard à la télé (un comble) puis je l'ai revu en salle et maintenant je le comprends et l'apprécie bien mieux.
Je pourrais dire la même chose sur "Top secret" qui me fait beaucoup plus rire aujourd'hui qu'à l'époque. Par contre je n'avais pas aimé "Ghostbusters" d'entrée.
Si je me replonge en 1984, à ce que j'étais en 1984, mes plus grands plaisirs avaient été le Spielberg (mon préféré des quatre), "The right stuff", "Local Hero", "Under fire" dont j'ai passé BO de Jerry Godsmith mille fois, "Gremlins", le Eastwood qui m'a fait changer d'avis sur le réalisateur, et je me souviens avoir été touché par "Notre histoire". Pour les avoir tous revus, plusieurs fois pour certains et les transmettre à mes enfants aujourd'hui, je trouve qu'ils passent bien l'épreuve du temps.

Écrit par : Vincent | 15/12/2015

Très bel édito, Jocelyn, qui donne envie d'en savoir plus sur la manière de voter de chacun des participants. Est-ce qu'on vote pour le souvenir d'un film qu'on a vu à l'époque ou avec notre regard d'aujourd'hui? De mon côté, et même si nous sommes sensiblement de la même génération, j'avoue que 84 ne représente pas encore grand chose pour moi. J'ai du voir deux films en salles (parce que mon père nous y avais emmenés) : "Ghostbusters" et "Indiana Jones".
Mais je le confesse volontiers : je vote avec mon regard actuel et je n'éprouve vraiment aucune nostalgie (d'autant plus que mon exécrable mémoire me fait rapidement oublier les films). Je sais que j'ai aimé "Ghostbusters" en le découvrant tout gamin et que j'ai dû le trouver nul à la revoyure (je me suis basé sur la note que je lui ai accordée dans mes cahiers) et qu'il n'est pas impossible que je lui trouve un petit charme aujourd'hui. C'est aussi ça, le cinéma : des révisions constantes.

Pas de nostalgie, donc mais c'est plus compliqué que ça. Parce que je me rends compte, depuis deux ou trois tableaux, que je suis celui qui soutiens le plus les comédies françaises (Blanc et Zidi ici, les films de Leconte précédemment...). Et ces comédies, elles viennent tout droit de mon adolescence. Elles m'ont également formé.
Ou je ne suis pas d'accord avec toi, Jocelyn, c'est lorsque tu supposes qu'on cherche une hypothétique "objectivité, parfois chefdoeuvrale". Pour ma part, c'est difficile de faire la part des choses. Autant certains films de la fin des années 80 ont été des chocs viscéraux qui ont fait ma cinéphilie (j'annonce déjà un 4 étoiles pour "La mouche"), autant d'autres films, parfois plus vieux mais découverts à cette époque à la télé ("A nos amours", les Rohmer) voire en salles ("Pierrot le fou") ont eu exactement les mêmes effets et m'ont forgé tout autant que les comédies splendidiennes ou les films de Wes Craven. Je n'arrive pas à faire la distinction entre un cinéma "populaire" qu'on mépriserait trop et un cinéma d'auteur formolisé qu'on porterait trop au pinacle.

Bref, l'intérêt de ce tableau me paraît dans cette confrontation de subjectivités où se mêlent à la fois une passion venue souvent de très loin (enfance, adolescence) et une certaine distance critique du spectateur adulte.
Bon, j'ai l'impression d'être très confus mais tout ça pour dire, qu'au fond, en dépit de son aspect ludique, le "top 10" n'a que peu d'importance :-)

Écrit par : Dr Orlof | 16/12/2015

Et puisque ça ne sert à rien, voilà mon top 10 pour 1984 :

1- Il était une fois en Amérique (Leone)
2- The dead zone (Cronenberg)
3- L'amour par terre (Rivette)
4- Videodrome (Cronenberg)
5- Les nuits de la pleine lune (Rohmer)
6- Cinématon (Courant)
7- Paris, Texas (Wenders)
8- Notre histoire (Blier)
9- L'amour à mort (Resnais)
10- Prénom Carmen (Godard)

Écrit par : dr orlof | 16/12/2015

Je suis complètement d'accord avec le docteur Orlof.
Je dirais même plus: à 40 ans passés, je trouve ça triste de préférer le culte nombriliste de ses "films d'enfance" que d'avoir la curiosité de découvrir le cinéma de Ozu.

Si, avec Serge Daney, on est bien d'accord que toute cinéphilie authentique commence dans l'enfance, je n'ai aucun problème à admettre ma déception éventuelle en revoyant des films alors chéris.
Ainsi, Indiana Jones et le temps maudit était un film que j'adorais quand j'avais 10 ans et qui m'a consterné quand je l'ai revu l'année dernière tant je l'ai trouvé inepte. D'où mon 0, assumé et revendiqué. A contrario, L'empire contre-attaque tient très bien le coup à mes yeux et je lui ai donc mis "***".
Pour moi, il est hors de question de distinguer une pseudo-objectivité et l'expression de mes goûts à un instant t.

Écrit par : Christophe | 16/12/2015

Le problème, c'est que "la machine à remonter le temps" n'est pas parfaite mais je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que mieux vaut une machine imparfaite que pas de machine du tout. Ce que je vois dans les questions posées par Jocelyn, ce n'est pas tant des problèmes de culte, d'enfance, de nostalgie ou de découverte, mais un effet bien connu des voyages dans temps, la façon dont venant du futur nous parasitons le passé.
Prenons Ozu (ou le Naruse de 1984), non seulement son film n'est pas contemporain de la période de sortie mais combien d'entre nous l'ont découvert à ce moment ? Je me suis posé le problème pour "La porte du Paradis". Avons nous célébré le film tronqué de 1980 ou celui que nous connaissons tous et que personne n'a pu voir avant sa ressortie en 1989 ou plus tard ? En soi, ça ne me choque pas et ce n'est pas bien grave. Mais l'effet, et les questions que ça pose sont intéressantes. Tant que nous étions dans un passé lointain (disons avant les années 70), l'effet était nul. Mais à partir du moment où la chronologie des sorties rejoint celle de notre cinéphilie, je comprends que l'on ressente un décalage. Autre exemple dans l'autre sens, 1984, c'était la sortie des cinq films de Hitchcock bloqués depuis des années, dont "Vertigo" et "Rear window" qui ont été une révélation majeure pour moi.
Ce qui serait amusant, c'est de voir, pour ceux qui ont eu cette manie, les listes des meilleurs films que l'on a pu tenir à tel ou tel moment (Pour 1984, ce sont ceux que j'ai cité plus haut avec "Le meilleur" de Redford que je n'ai jamais revu), comparer l'instant t à t-10 ou t-20 et voir, sans passion excessive, les "révisions constantes" dont parle le Dr Orlof, révisions avec lesquelles je suis d'accord.
Sur le chapitre de la nostalgie, je ne sais pas trop. Je suis un peu plus vieux, pour moi les films d'enfance sont dans les années 70. Et j'aime bien la nostalgie. Je crois que ce n'est pas seulement une histoire d'enfance, mais de contexte, de pratiques (à l'époque je voyais 90% des films en salles), des gens avec lesquels on a vécu ce rapport aux films, y compris des choses très personnelles. Je dois dire que ces dernières années de Zoom Arrière m'ont bien replongé dans tout ce qu'il y avait autour des films. De ce point de vue, la machine fonctionne plutôt bien :)

Écrit par : Vincent | 16/12/2015

Résultats du sondage Twitter pour 1984 (70 votants)

Un trio de tête identique à celui de l'équipe de Zoom Arrière

1- Il était une fois en Amérique (Leone)(12 voix)
2- Les nuits de la pleine lune (Rohmer)(11 voix)
3- Paris Texas (Wenders) (8 voix)
4- Videodrome (Cronenberg) et Amadeus (Forman) (5 voix)
6- Nuages flottants (Naruse), Scarface (De Palma), Tendres Passions (Brooks), Liberté la nuit (Garrel), E le nave va (Fellini) (3 voix)

Viennent ensuite avec deux voix :

Gremlins (Dante), SOB (Edwards)

Puis cités une seule fois :

Fleurs de papier (Dutt), Indiana Jones et le temple maudit (Spielberg) (devinez qui l'a cité !), The dead zone (Cronenberg), Permanent vacation (Jarmusch), Meurtre dans un jardin anglais (Greenaway), Un dimanche à la campagne (Tavernier), Rusty James (Coppola), Boy meets girl (Carax), Christine (Carpenter) et, sous réserves de constitutionnalité, Vive les femmes (Confortes)

Écrit par : dr orlof | 16/12/2015

Je ne voudrais surtout pas être contrariante
Mon top 10

Videodrome de David Cronenberg

Meurtre dans un jardin anglais de Peter Greenaway

Bayan Ko de Lino Brocka (évidemment si personne d'autre ne l'a vu hein ! shit !)

Il était une fois en Amérique de Sergio Leone (et à cause de sa construction et de la déliquescence. Parce que bon, faire d'un violeur un héros de film... heureusement qu'il s'en prend plein la gueule le Noodle. NDLR)

La ville des pirates de Raoul Ruiz

L’amour à mort de Alain Resnais

Amadeus de Milos Forman

Les nuits de la pleine lune de Eric Rohmer

Paris Texas de Wim Wenders

Scarface de Brian De Palma

Écrit par : FredMJG | 17/12/2015

Salut,

intéressante discussion. Pour ma part, le parti pris est clair. c'est depuis quelques mois l'occasion de revoir ceux que je n'ai pas vu depuis longtemps (au moins une vingtaine par moi). le plus souvent c'est revu à la hausse mais comme tout le monde moins depuis un mois ou deux ce qui correspond à mes premières excursions en salle (la vraie boulimie commence avec 1985 et le lycée), il y a quelques déceptions à la revoyure (rarement des "nullités" ce qui est rare dans mes jugements).

Moi qui faisais l'éloge de 1983, j'avais clairement pas bien regardé 1984...(quel beau début de décennie ! et dire que je continuais à critiquer l'esthétique des années 80.pour le moment elles sont passionnantes...)
donc 171 films sortis France vus dont 31 hors liste

d'où un top 25 tout à fait assumé ! (avec des * les hors liste)

1-La ville des pirates (Ruiz)
2-Vidéodrome (Cronenberg)
3-Il était une fois en Amérique (Leone)
4-Scarface (De Palma)
5-Le lézard noir (Fukasaku)
6-Le tueur était presque parfait/ The hit (Frears)
7-Paris-Texas (Wenders)
8-Les nuits de la pleine lune (Rohmer)
9-L'ange (Bokanowski)*
10-La déesse (Ray)
11-Prénom Carmen (Godard)
12-Gremlins (Dante)
13-Forbidden zone (Elfman)
14-Carmen (Rosi)
15-les années déclic (Depardon)
16-La femme publique (Zulawski)
17-Cochon qui s'en dédit (Le Tacon)
18-Quilombo (Diegues)*
19-La condition de l'homme 3 : La prière du soldat (Kobayashi)
20-La clé (Brass)
21-Ai Nu esclave de l'amour/Intimate confessions of a chinese courtesan (Chu Yuan)*
22-Liberté la nuit (Garrel)
23-Rusty James (Coppola)
24-New-York deux heures du matin (Ferrara)
25-Female trouble (Waters)

les 28 hors liste suivants

Lonesome cowboys (Warhol)***
Bush mama (Gérima)***
La condition de l'homme 1 : il n'y a pas de plus grand amour (Kobayashi)***
Flagellations (Walker)***
Le serpent noir (Meyer)***
Euskadi hors d'état (Mc Caig)***
Baara/ Le travail (Cissé)***
Partenaires (D'Anna)***
L'enfer de la violence (Thompson)***
Le crime de Cuenca (Miro)***
Amok (Ben Barka)***
Alsino et le condor (Littin)**
Tonnerre (De Angelis)**
Siège (O'Connell et Donovan)**
Sans témoin (Mikhalkov)**
Gabriela (Barreto)**
Wend Kuuni, le don de dieu (Kaboré)**
Fraulein ss / Destin de femme (Caiano)**
A seize ans dans l'enfer d'Amsterdam (Di Silvestro)**
Rayons x (Davidson)**
Viol, la grande peur (Chevalier)**
les rats attaquent (Clouse)*
La fille en rouge (Wilder)*
Vivre pour survivre (Pallardy)*
Angel (O'Neill)*
La cage aux poules (Higgins)*
L'intrus (Jouannet)*
Moscou à New-York (Mazursky)0

26 longs métrages inédits
1-Los motivos de Berta (Guerin)*****
2-Decoder (Muscha)****
3-El pico 2 (De la Iglesia)****
4-Au-dessus de la loi/ Hissatsu! (Sadanaga)***
5-Death warmed up (Blyth)***
6-Meantime (Leigh)***
7-Cat's eye (Teague)***
8-The executionneer part 2 (Bryan)***
9-Veneno para las hadas (Taboada)***
10-Impulse (Baker)***
11-On est pas des minus (Carré)**
12-Seize bougies pour Samantha / Happy birthday (Hughes)**
13-Zacharius (Grinberg)**
14-Le coucou de la forêt noire (Moskalyk)**
15-Splash x /Incroyable sirène (Morehead)**
16-La femme en spirale (Davy)**
17-Le retour de Godzilla (Hashimoto)**
18-Danger mutations (Stevens)**
19-Reten de Catia (De la Cerda)*
20-Padre Pedro e a revolta das crianças (Cavalvanti)*
21-L'amour plus fort (Laing)*
22-Le testament du professeur Dowell (Menaker)*
23-Nadia (Cooke)*
24-Educating Julie (Hardman)0
25-Jumeaux and co (Schwabenitzky)0
26-Danger maximal / Le principe de l'arche de Noé (Emmerich)0

4 moyens métrages
1-Futuropolis (Segal et Trumbo)****
2-Which side are you on? (Loach)****
3-Le temps (Van der keuken)***
4-La ballade du petit soldat (Herzog)**

et pour finir 12 courts métrages

1-Ghost (Ito)****
2-Neuvaine (Smolders)****
3-The woman in the window (Williams)***
4-Frankenweenie (Burton)***
5-Record players (Marclay)***
6-Toutes les femmes sont des Jeanne d'Arc (Lemaître)***
7-Syntagma (Export)***
8-le livre de Marie (Miéville)**
9-2084 (Marker)**
10-Rude raid (Caro)**
11-Klipperty klops (Kotting)**
12-Qui es-tu Johnny Mac? (Poupaud)**

Les notules, prochainement sur fb... Bon "1985" à tous !

Écrit par : Pierre | 17/12/2015

Mon top 10 1984 serait:
1- Il était une fois en Amérique (Leone)
2- Le Conte des contes (Norstein)
3- Nuages flottants (Naruse)
4- La Déesse (Ray)
5- Les nuits de la pleine lune (Rohmer)
6- Meurtre dans un jardin anglais (Greenaway)
7- Paris, Texas (Wenders)
8- Et vogue le navire (Fellini)
9- L'Etoffe des héros (Kaufman)
10- Boy Meets Girl (Carax)

Écrit par : Un-simple-amateur | 06/01/2016